占星天後專訪：占星學的視角Ⅱ(圖)

　　翻譯/戴維斯

占星家麗茲-格林（圖片來源於資料）

　　摘要：尼古拉斯-坎皮恩（Nick Campion）專訪麗茲-格林（Liz Greene）

　　2001年8月14日，我在倫敦見到了麗茲-格林，訪問了她在占星學方面的演技成果和她對於占星的態度。這次訪問的上半部分我們聊到了有關土星對分冥王星的話題，下半部分我們要聊的是她的占星學研究背景以及她對於占星學的特點和運用都有哪些結論。

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　　● 冥王星帶來的人生經歷（1）　

　　● 冥王星帶來的人生經歷（2）　

　　● 占星學的視角Ⅰ　

　　尼克：在Relating那本書的開篇，你引用了煉金術士Gerhard Dorn關於萬物關聯性的一段話（原著名稱：Relating， An Astrological Guide to Living With Others on a Small Planet。  這本心理占星學導論於1978年出版，是麗茲繼《土星》之後正式出版的第二本書，系統闡述了心理占星學的研究方法和架構。）

　　“你可知上天與元素本為一體，神的力量使他們分開，最終創造出你我和世界萬物。如果你明白這個道理，世間的一切都逃不過你的眼睛。造物主的一切創造，都離不開這個本源。你中有我，我中有你。”

　　這段話清楚點明了占星學的基本構架是天地合一，星象與我們的日常經驗息息相關。書中你也認可現代科學量化的研究方式。我想知道現在的你是否還同意自己25年前寫下的這段話：“占星學…是生命法則的一張地圖，牠闡釋了生命能量如何運作。數據統計和科學研究可以為之佐證。”那你現在還這麽認為嗎？我的問題在於目前有很多占星學家對科學統計研究的態度有所改變，他們不認為這種方法可以為之佐證，而且許多研究結果是負面的，因而很多人對此嗤之以鼻。1977年書稿完成之後，你的態度改變了嗎？

　　麗茲：我覺得科學研究對於占星學的發展至關重要，因為牠可以幫我們框列出占星模式/原型。科學研究有時候可以讓我們發現許多之前不曾思考過的模式，既有的一些設想因而受到挑戰。所以我現在仍然認為統計研究非常重要。但我認為牠的目標不是為了證明占星學的真偽。如果你對占星學抱有成見，所有的這些統計研究你都能從中找出反例。占星學家可以利用科學統計的研究方法，但我們沒有必要去說服懷疑論者。如果我在一年中統計研究300張日土對分的星盤，八成之中父親在他們小時候就離開了或者過世了，或者在出生之前父親就拋棄了他們，又或者父親態度冷漠，關係疏遠。這就叫統計研究，而且我可以說：“這300張盤中八成都包含了這一種與父親相關的心理模式。”這樣的研究已經足以讓我去探尋日土相位所代表的意義了。但對於一個更”嚴謹而科學“態度的人來說，他會認為：“300張盤有什麽意義呢？你應該統計3000張盤，還需要分出控制變量組。” 不管你做什麽，他們都會給你提出其他的要求。統計研究對我們很重要，但需要去說服別人嗎？說實話，我真的不在意。我們作研究的目的是持續地推動占星學的發展。

　　尼克：看起來你所說的是在案例統計中進行定性分析和研究。

　　麗茲：是的，案例可多可少。

　　尼克：關於占星學的準確度或者真實性的問題通常會涉及到所使用的“技法”或者“宮制”。說到宮制，比起回歸黃道和恒星黃道的問題，牠的爭議更大。拋開黃道的問題，我們要怎麽選擇所使用的分宮制呢？你曾經說過“選擇你覺得用起來合適的那款”。聽起來像是把自己架在了天平的中心，而不是占星學的中心。

　　麗茲：有一點吧。我認為不同的宮制能提供不同的視角。每一種宮制都像是給你開了一個小小的窗戶，但每一個窗戶的視野都有限，都不是全景。我想這也大概就是仁者見仁，智者見智了。

　　尼克：所以你是同意說占星師隻提供給客戶在某個特定的時空背景下所需要的幫助。

　　麗茲：是的。

　　尼克：其實這點挺有爭議。如果一個顧客在某個遙遠的地方，突然打電話給你讓你幫忙看盤。這算是你在召喚那個人嗎？

　　麗茲：我不知道這算不算召喚。我覺得這又回到共頻的話題了。假設土冥對分和你的本命太陽形成四分相，牠一定會在特定的時間點型塑你的人生。但你的具體經驗取決於你接觸到什麽樣的能量，牠來自內在或者外部。你會經歷與之相關的很多事件，但你如何反應就是非常個性化結果了。你可以說，“好吧，這個相位有點難，我要不去讀個博士，好好利用這個機會？”你可以後退一步，覺得自己是個受害者，“有人闖入了我的房子”或者“有暴力分子在路上燒了我的車”。經歷完全取決於當下你如何或者是否有能力應對眼前的一切。同樣的，作為占星師，你的經歷也會共頻。比如遇到一大堆的日天蠍客戶，或者被土冥對分所傷害到的人。找到你的人就像一面面的鏡子，也照出了與你共頻的人事物。所以我不覺得是占星師在召喚客戶。而是當你身處某個時點，與你共頻的人就會出現。牠不是隨便冒出來的。

　　尼克：共頻這個詞對於唯物主義科學家理查德·道金斯（Richard Dawkins）來說毫無疑問會有非常具體的物理學解釋。那你用這個詞的時候，是詩歌的比喻用法？

　　麗茲：是的，文學解釋。如果你拿著一個音叉，旁邊有一把校準的吉他，那麽共頻就很容易聽見。但如果吉他不準，那麽你什麽都聽不到。這就是物理層面的共振/共頻。

　　尼克：所以我們都會從音樂中找到共頻？

　　麗茲：我們其實也都是音樂的一部分。一連串的和弦和共振。

　　尼克：回到剛才說的土冥對分的例子。如果當事人遇到這個行運，可以選擇成為一個受害者，也可以選擇結構性的路子，比如去拿個大學學位，那麽這樣的選擇代表什麽呢？關於這種選擇的能力，星盤上是否有其他模式與之對應呢？

　　麗茲：沒有。這種共頻的表現就是心理學所說的意識。我不知道如何定義，但我可以說牠和水星相關。意識就像是煉金術裡的水星意象。牠不受占星學模式的限制，而是透過這些模式表達出不同的內容，可內涵可外顯，這便是讓我們面對一件事情需要作出選擇的原因。你可以是模式本身，盲目地表現出來，就像動物一樣。又或者我們將其轉化，加以利用。模式不會自己消失，牠會在一組和弦裡加入更多的音符。

　　尼克：你的意思是意識是超越占星學之外的存在。

　　麗茲：我認為是的。

　　尼克：聽起來像是新柏拉圖派所說的靈魂。他們認為靈魂超越身體，甚至超越星空。但如果意識超越占星，那我們怎麽解釋所謂的與個人意識相關的行星呢，比如水星，金星，火星。還有與之對立的與無意識相關的外行星呢？

　　麗茲：占星學所說的行星沒有一顆是絕對與個人意識相關的行星。行星代表的是模式。如果一個人能清楚的意識到某種模式的存在，這顆行星即會被有意識地表達出來。但僅僅因為其是個人行星，也並不一定會把某個模式變得有意識。我的經驗告訴我，很多人在面對月亮或者金星的議題時也會有無意識的表達。無論行星代表的模式是什麽樣的，我們有時也會完全意識不到。我們可以投射牠，或任由其擺布，或與之抗衡，或成為牠的樣子。看起來像是外在表現或者真實上演，其實牠就在我們心中，牠就是我們自己。個人行星並不一定就代表和意識相關。

　　尼克：我們如何知道自己是否有意識？

　　麗茲：很難說。這就是你站在某個中間的位置，無論是理智上還是身體上都從始至終體察到你的自我，而於此同時你還是脫離開自我的狀態。也就是和自我保持著一定的距離。比如我今天正好經歷火星行運，你說了一些話我覺得很生氣。也不知道為何如此大動肝火，我於是罵了你或者打了你，朝你潑水。這就不是有意識的表現。我不知道我的下一個動作，下一句話，下一秒的感覺。我只是表現出來了，然後說：“我很抱歉。我剛才發脾氣了，我不是故意的。”但是如果是有意識的狀態，我聽到你說的話，知道自己很生氣，而且知道自己為何生氣。我能感覺到怒火，但我不是那團怒火，我可以告訴自己：“他好像不是那個意思吧？不過那句話為什麽激到了我？”然後心平氣和地告訴他：“你知道你剛才說的話很無理嗎？” 或者我乾脆閉嘴，知道憤怒與你無關，其實真正的問題在於自己。

　　尼克：所以其實內心的思考過程很重要。如果我們認為占星是一門語言，那麽我們可以說這個意識到狀態是雙子或者處女？分析型？

　　麗茲：我覺得不需要分析。許多人會用概念去定義，但意識也可以是水元素，火元素或者土元素。是一種覺察，能體察到自我和經歷的距離。你站在外面觀察牠，但必須站得夠遠才能認識到牠的樣貌。你也可以從很多層次去體悟到，不一定是理智層面。

　　尼克：所以當占星師在聊天的時候，他會說“最近土星行運，我過得很糟”。你覺得這樣說是不是不太好？

　　麗茲：我也會這麽說啊。但是我知道我說這句話的意思。並不是表面上的意思。只是一種簡略的表達方式。我們並是因為行運所以日子很糟。行運只是表達我們經歷的一個符號，並不是事件發生的原因。我不會無聊到去糾正別人的語言，因為我知道這只是一個簡略的表達，比如“土星在我星盤上的某某位置，哎，我這一天太難了。”

　　尼克：如果行運只是一個符號，這讓我想起了一句查爾斯·卡特（Charles Carter）的占星格言：行星不肇事，隻引導。傑佛裡·科尼列斯（Geoffrey Cornelius）補充到：行星不肇事也不引導，牠只是描述。所以行運最好理解成趨勢而不是原因，

　　麗茲：我也認為行星只是在描述。他們不推動，不肇事，也不做任何事情。他們只是在客觀描述。

　　未完待續……